Velkommen, Gjest. Vennligst logg inn eller registrer deg.
tor 24 mai 2012, 06:32:34

Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
Søk:     Avansert søk
95363 innlegg i 8942 emner av 3329 medlemmer
Nyeste medlem: GunnarH
* Hovedside Hjelp Søk Kalender Logg inn Registrer
Norbrygg  |  Ølbrygging  |  Utstyr  |  Emne: Counterflow chiller, for å kjøle ned vørteren 0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet. « forrige neste »
Sider: [1] 2 3  Alle Skriv ut
Skrevet av Emne: Counterflow chiller, for å kjøle ned vørteren  (Lest 3493 ganger)
Eduard
Styremedlem
*
Utlogget Utlogget
St. Hanshaugen - Oslo
Innlegg: 3755


Den Gyldne Draabe


Vis profil WWW
« på: man 5 jun 2006, 11:49:59 »

Hei!

På en tysk hjemmeside (http://www.bier-selbstgebraut.de/bau_g.htm) fant jeg en byggeplan for en counterflow wortchiller. Jeg har tatt med bildene derfra og har selv også laget denne kjøleren som fungerer ypperlig, selvom den bare er 5 m lang. Delene kan kjøpes hos Clas Ohlson, Biltema eller hos  din lokale VVS-forhandler. Det vil bare koste deg noen hundrelapper og noen få timer i butikken og hjemme.


byggeplan vørterkjøler

Det er altså snakk om et langt kobberrør på 5 - 10 m (yttre Ø = 12 mm) som ligger i en hageslange. Gjennom selve røret strømmer vørteren mens i rommet mellom kobberrørets utside og hageslangens innside strømmer kjølevann i motsatt rettning. For at kjølevannet skal kunne strømme i dette mellomrommet trenger man to T-rør med forminskningsmuffe ved 1 av hver T-forgrening. Forminskningsmuffe gjør at den ene side til hvert T-rør akkurat passer rundt kobberrøret (og forminskningsmuffen har da altså en indre Ø = 12 mm på den trange siden) mens den andre siden skal passe i hageslangen og får ha en diameter mellom 15 - 18 mm. Det er viktig at man ikke velger en for trang hageslange for da får man den aldri i verden rundt hele kobberrøret.


T-rør (før og etter loddingen)

Når det gjelder lodding så trenger man ikke bruke sølvlodding uten bly siden vørteren ikke kommer i kontakt med loddingen. Anbefalingen steg-for-steg er:

- Lodd en forminskningsmuffe på én side av hvert T-rør
- Lodd ett T-rør til kobberrøret, rundt 10 cm fra rørets ende.
- Dra hageslangen rundt kobberrøret og fest hageslangen til T-røret med hjelp av en slangeklemme
- Kutt hageslangen slik at kobberrøret stikker ut rundt 10 cm på andre siden
- Skyv det andre T-røret på plass og lodd det på plass til kobberrøret. T-rørene skal stikke ut samme vei
- Rull hele greien rund en gryte, bøtte eller tykk papprull. Den skal helst ha liten diameter så at 'gjengene' blir brattere og vørteren vil strømme bedre.
- Fest 'gjengene' (altså slangen der den møter seg selv) med ståltråd, strips, tau eller lignende så at kjøleren blir til en kompakt enhet.

- Avhenging av hvordan du kobler kjøleren til springen og til kokekjelen kan du bruke flere forminskningsmuffer eller/og koblinger, men i bunn og grunn er kjøleren ferdigstilt!


ferdig vørterkjøler

Jeg har laget min egen vørterkjøler på samme måte, bare at jeg brukte et kobberrør på bare 5 m. Også har jeg festet loddemuffer til alle inn- og utganger (4 st) og skrudd til koblingsdeler av Gardena. Gardenakoblingene er greie nok til kjølevannet men til vørteren vil jeg nok anbefale mere egnete koblingsdeler.


min vørterkjøler
Loggført

"Milk is for babies. When you grow up you have to drink beer."
Arnold Schwarzenegger
ToreT
Medlem i Norbrygg
****
Utlogget Utlogget
Ølen
Innlegg: 63



Vis profil
« Svar #1 på: lør 10 jun 2006, 21:34:49 »

Counterflowkjøler er har sine ulemper, dette er forklart på http://www.mrmalty.com/. Er det noken som har dette kjølesystemet og kan kommentere det? Det er også ein fin gjær "pitching rate" kalkulator der.

Skål
Tore
Loggført
Thomas
Medlem i Norbrygg
****
Utlogget Utlogget
Innlegg: 93



Vis profil
« Svar #2 på: søn 11 jun 2006, 13:38:08 »

Counterflowkjøler er har sine ulemper, dette er forklart på http://www.mrmalty.com/. Er det noken som har dette kjølesystemet og kan kommentere det? Det er også ein fin gjær "pitching rate" kalkulator der.

Skål
Tore

Jeg holder på å bygge dyppkjøler/sentrifuge-løsningen til Jamil nå. Forhåpentligvis ferdig om en ukes tid, så jeg kan avlegge rapport da ;-)

Ellers så bruker vel de fleste bryggerier en eller annen form for motstrømskjøler (derunder varmevekslere og denslags), og det virker som det går bra...
Loggført

"He's got ESPN!...and bulimia...he can read minds!" - J.Brew
Eduard
Styremedlem
*
Utlogget Utlogget
St. Hanshaugen - Oslo
Innlegg: 3755


Den Gyldne Draabe


Vis profil WWW
« Svar #3 på: tir 13 jun 2006, 04:43:20 »

Jeg er godt fornøyd med min motstrømskjøler. Nå bør jeg nok tilføye at jeg faktisk ikke har brukt noe annet en slike kjølere. Det er bare å koble opp kjøleren og sjekke temperaturen på vørteren som strømmer ut og justere hastigheten på enten/både vørteren eller/og kjølevannet og slik havner jeg som regel på ønsket gjæringstemperatur.

Det jeg ellers har lest om fordelene med en slik kjøler var øket cold break og ølene mine pleier å være veldig klare etter litt lagring. Jeg vet derimot ikke om dette skyldes bruken av motstrømskjøleren eller andre faktorer som ekstra meskesteg og lang lagertid mm.

En ulempe er dog at en slik kjøler delvis kan fylle seg med luftbobler og da er det vanskelig å få den fri for luft. En tips jeg fikk var å plasere kjøleren som laveste i leddet, dvs, den skal ligge lavere enn både kokekjelen og gjærdunken og i tillegg skal vørteren strømme inn i den nederste delen av kjøleren for så å 'opparbeide' seg mot utgangen øverst for så å strømme inn i gjærdunken.

Sånn som jeg føler det så tror jeg at en dyppkjøler kan være greit for små menger med vørter mens store mengder vørter (som heller ikke lett bare helles ned i en gjærdunk fordi det er for tungt) gjerne kan kjøles med en motstrømskjøler fordi transport av vørter fra kokekjelen til gjærdunken og temperatursenkingen foregår samtidig.

Også må man sikkert bevege en dyppkjøler en del fordi vørteren like i nærheten til immersionkjøleren fort oppnår kjølevannstemperatur for så selv å forme en slags isolasjon mellom kjøleren og den varmere vørteren, mens i en motstrømskjøler møter varm vørter det kaldere kjølevannet hele tiden på veien igjennom. Prosessen er letter å styre og det er sikkert grunnen til at store bryggerier heller bruker denne varianten.

Og så lenge var det ikke siden at bryggerier brukte 'kjøleskip', altså store grunne bassenger av kobber der vørteren lå i det åpne rom for å kjøles ned.


cooling tun

Sjekk også gjerne denne forklaringen på begge kjølemetodene: http://www.howtobrew.com/appendices/appendixC.html
Loggført

"Milk is for babies. When you grow up you have to drink beer."
Arnold Schwarzenegger
Thomas
Medlem i Norbrygg
****
Utlogget Utlogget
Innlegg: 93



Vis profil
« Svar #4 på: tir 13 jun 2006, 19:25:13 »

Sånn som jeg føler det så tror jeg at en dyppkjøler kan være greit for små menger med vørter mens store mengder vørter (som heller ikke lett bare helles ned i en gjærdunk fordi det er for tungt) gjerne kan kjøles med en motstrømskjøler fordi transport av vørter fra kokekjelen til gjærdunken og temperatursenkingen foregår samtidig.

Også må man sikkert bevege en dyppkjøler en del fordi vørteren like i nærheten til immersionkjøleren fort oppnår kjølevannstemperatur for så selv å forme en slags isolasjon mellom kjøleren og den varmere vørteren, mens i en motstrømskjøler møter varm vørter det kaldere kjølevannet hele tiden på veien igjennom. Prosessen er letter å styre og det er sikkert grunnen til at store bryggerier heller bruker denne varianten.

Med dyppkjøler-varianten til Jamil beveger vørteren seg rundt kjøleren, og sentrifugerer samtidig som den kjøler. Dermed kombinerer man to steg av prosessen, og kjøler hele vørteren på en gang. Proteinmassen og humlegrumset blir igjen i kjelen når man tapper om, i stedet for å bli med over i gjærspannet.

Ikke et vondt ord om motstrømskjølere, de fungerer veldig bra, men jeg syns Jamil-kjøleren ser vanvittig interessant ut - derfor bygger jeg den ;-)

Her er direkte link til dyppkjøler-whirlpool-tingen: http://www.mrmalty.com/chiller.php

Bare jeg finner en pumpe som egner seg nå...
Loggført

"He's got ESPN!...and bulimia...he can read minds!" - J.Brew
Eduard
Styremedlem
*
Utlogget Utlogget
St. Hanshaugen - Oslo
Innlegg: 3755


Den Gyldne Draabe


Vis profil WWW
« Svar #5 på: ons 14 jun 2006, 00:12:46 »

Ja, da må jeg nok innerømme at jeg ikke har lest teksten nøye  lese

Det med at vørteren beveger seg rundt kjøleren er jo bra og det virker som om det kan være et veldig brukbart system. Da er det bare å mekke og se.
 brygging
Loggført

"Milk is for babies. When you grow up you have to drink beer."
Arnold Schwarzenegger
Thomas
Medlem i Norbrygg
****
Utlogget Utlogget
Innlegg: 93



Vis profil
« Svar #6 på: ons 14 jun 2006, 18:43:03 »

Ja, da må jeg nok innerømme at jeg ikke har lest teksten nøye  lese

Det er ikke så rart, når du har et par pupper oppi ansiktet :lol:

Kobberspiralen og retur-røret er nesten klare, må bare lodde på koblinger på dem og justere litt, men å finne en pumpe som tåler kokende vørter - og ikke koster enorme summer - virker litt vanskelig... Noen tips?
Loggført

"He's got ESPN!...and bulimia...he can read minds!" - J.Brew
ØysteinS
Medlem i Norbrygg
****
Utlogget Utlogget
Trondheim
Innlegg: 25



Vis profil
« Svar #7 på: tor 15 jun 2006, 11:24:58 »

Kobberspiralen og retur-røret er nesten klare, må bare lodde på koblinger på dem og justere litt, men å finne en pumpe som tåler kokende vørter - og ikke koster enorme summer - virker litt vanskelig... Noen tips?

Jeg har lurt litt på å slakte en gammel oppvaskmaskin. Jeg skulle tro at en pumpe som har vært i bruk i ti år vil ha avgitt det den har å by på mhp. skumle stoffer og slikt, at det bør gå greit å bruke den til å pumpe varm vørter med, hvis man får gjort den ren, da.
Loggført
Thomas
Medlem i Norbrygg
****
Utlogget Utlogget
Innlegg: 93



Vis profil
« Svar #8 på: ons 5 des 2007, 19:23:34 »

Drar opp en gammel tråd på oppfordring Smiley

Jeg bygde "Jamil-kjøleren", og fikk prøvd/justert den en gang før eks-dama heiv meg på dør.  confused lmao

Kjøleren fungerte veldig bra. Den "innebygde" whirlpoolen er et stort pluss, og man har veldig god kontroll med temperaturen. Relativt rask var den også (jeg tok ikke notater, så nøyaktig hvor lang tid vet jeg ikke), men for "normale" temperaturer tror jeg en platekjøler eller barsk motstrømskjøler med pumpe er raskere.
Loggført

"He's got ESPN!...and bulimia...he can read minds!" - J.Brew
Eduard
Styremedlem
*
Utlogget Utlogget
St. Hanshaugen - Oslo
Innlegg: 3755


Den Gyldne Draabe


Vis profil WWW
« Svar #9 på: ons 5 des 2007, 19:47:14 »

Jeg måtte se litt nøye for å finne ut av hva som var så spesialt med Jamil-kjøleren, men nå tror jeg at jeg forstår det! Smiley

Litt kipt da at du bare fikk prøvd den én gang. Alltid lurt å være varsom med WAF-en (Wife Acceptancy Factor). Da jeg kjøpte alt utstyr til kegerator nytt fikk jeg grønt lys og den pryder til og med stuen!  I like!
Loggført

"Milk is for babies. When you grow up you have to drink beer."
Arnold Schwarzenegger
Thomas
Medlem i Norbrygg
****
Utlogget Utlogget
Innlegg: 93



Vis profil
« Svar #10 på: ons 5 des 2007, 19:52:45 »

Da jeg kjøpte alt utstyr til kegerator nytt fikk jeg grønt lys og den pryder til og med stuen!  I like!

Vurdert å satse på en karriere innen politikken? Grin
Loggført

"He's got ESPN!...and bulimia...he can read minds!" - J.Brew
mojo
Medlem i Norbrygg
****
Utlogget Utlogget
Oslo
Innlegg: 403



Vis profil
« Svar #11 på: lør 3 jan 2009, 11:14:53 »

Delene kan kjøpes hos Clas Ohlson, Biltema eller hos  din lokale VVS-forhandler. Det vil bare koste deg noen hundrelapper og noen få timer i butikken og hjemme.

Rørene er kanskje billige nok, men hva med pumper?  Til kjølevannet brukes vel bare trykket fra springen, men til vørteren trengs vel en pumpe. Ellers kunne man selvfølgelig bruke hevertprinsippet og bare juestere hastigheten med en klemme?

Loggført

Øloteket for tida:
~ Julemjød til gjæring
~ English ordinary bitter på fat
~ English Pale Ale på fat
~ Resteflasker av diverse go'saker
~ Avventer til Kongen gir meg bedre tid til å brygge....
Eduard
Styremedlem
*
Utlogget Utlogget
St. Hanshaugen - Oslo
Innlegg: 3755


Den Gyldne Draabe


Vis profil WWW
« Svar #12 på: man 5 jan 2009, 18:23:54 »

Jeg bruker her hevertprinsippet, altså ingen pumpe. Plasser kjelen med vørter høyt, f eks på kjøkkenbenken. Ha så motstrømskjøleren på gulvet. Gjæringsdunken kan så stå litt lenger opp, f eks på en ølkasse. Så vil motstrømskjøleren være helt fylt med øl, slik at man ikke får luftbobler som kan bremse opp flyten.
Loggført

"Milk is for babies. When you grow up you have to drink beer."
Arnold Schwarzenegger
mojo
Medlem i Norbrygg
****
Utlogget Utlogget
Oslo
Innlegg: 403



Vis profil
« Svar #13 på: man 5 jan 2009, 21:13:32 »

Hadde gira meg skikkelig opp og gleder meg til aa kj;pe inn loddesaker og kobberdeler for aa bygge en selv, men syntes kobberrør var dyre.. hadde lyst paa aa bygge en dyppkjøler eller counter-flow paa lenger enn 5 meter, men 15 meter/rullen kosta 1399!?! Og da er det billigere aa kjøpe platekjøler..

Det er kanskje ikke like nødvendig med mere enn 5 m til counter-flow?  Jeg brygger inntil videre batcher paa maks 30 liter.

Jeg brygga for første gang i gaar, og jeg likte ikke aa kjøle ned i oppvasken, det tok lang tid selv med rennende vann. Og jeg hadde liten lyst til aa ta av lokket og røre alt for mye pga bakterier.

Er de plastisolerte rørene fra Biltema gode nok? Syntes det var litt tynt gods i dem..

Biltema hadde en 3/4'' hageslange som saa fin ut. Clas O. har jeg ikke sjekket. Jula (www.jula.no) hadde d[rlig utvalg i rør..

Loggført

Øloteket for tida:
~ Julemjød til gjæring
~ English ordinary bitter på fat
~ English Pale Ale på fat
~ Resteflasker av diverse go'saker
~ Avventer til Kongen gir meg bedre tid til å brygge....
Henrik1984
Medlem i Norbrygg
****
Utlogget Utlogget
Innlegg: 40



Vis profil
« Svar #14 på: man 5 jan 2009, 22:29:13 »

akkurat det med kjøler tenkte jeg igjennom i førsten, men fant ut at kopperprisene var dyrere, enn å kjøpe en ferdig i statene med moms og frakt. men da var dollaren 5kr da.
derfor kjøpte jeg en vanlig dyppkjøler.
endte med å kjøpe en platekjøler senere da. shirron sin versjon. har vært lange diskusjoner på bryggeri.net om hvem som er best av blichmann sin og shirron.
blichmann er ca 100$ mer, og jeg vet ikke om det er verdt det. min shirron henger ikke etter, det som stopper, er at pumpa (march) ikke klarer å levere mer vørter,
så når pumpa drar maks, og kaldtvannet er maks, så kommer vørteren ut på ca 9 grader.
Loggført
Sider: [1] 2 3  Alle Skriv ut 
Norbrygg  |  Ølbrygging  |  Utstyr  |  Emne: Counterflow chiller, for å kjøle ned vørteren « forrige neste »
Gå til:  

Bygget på MySQL Bygget på PHP Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006, Simple Machines LLC XHTML 1.0 godkjent! CSS godkjent!