Ønsker oppskrift på et pilslignende øl ved bruk av overgjær

[steinhu]

Er det noen som har en allgrain oppskrift som gir ca 25 liter ved bruk av overgjær som kan minne litt om pils? Har ikke kjølemulighet og har lyst å lage noe som er ganske likt pils i smak (hvis det er mulig da?)

[Sabeltann]

Hei.

Håper du får noen gode vettuge svar, for dette syns jeg hørtes mer enn intresant ut.

Sabeltann

[Bjarte H]

Er det noen som har en allgrain oppskrift som gir ca 25 liter ved bruk av overgjær som kan minne litt om pils? Har ikke kjølemulighet og har lyst å lage noe som er ganske likt pils i smak (hvis det er mulig da?)

Kölsch! 

[Kjetil S]

Det er vel bare å ta en pils-oppskrift, skifte ut lagergjæren med en nøytral ale-gjær som US-05/WLP001/WY1056, og gjære på forholdsvis lav temperatur. US-05 klarer fint å gjære på 15 °C. En kölsch-gjær er også et alternativ.

[Sabeltann]

Hei.

Jeg tenkte også Kölsch med engang, men er litt grønn på egne oppskrifter så var usikker på om det faktisk var så enkelt.

Sabeltann

[Brede]

Beersmith Recipe Printout - http://www.Beersmith.com
Recipe: 2# Kokkens Kölsch
Brewer: Brede Venås
Asst Brewer:
Style: Kolsch
TYPE: All Grain
Taste: (35,0)

Recipe Specifications
--------------------------
Batch Size: 52,00 L     
Boil Size: 61,50 L
Estimated OG: 1,049 SG
Estimated Color: 9,6 EBC
Estimated IBU: 26,7 IBU
Brewhouse Efficiency: 84,00 %
Boil Time: 60 Minutes

Ingredients:
------------
Amount        Item                                      Type         % or IBU     
8,50 kg       Pale Malt (2 Row) UK (5,9 EBC)            Grain        85,00 %       
1,00 kg       Wheat Malt, Bel (3,9 EBC)                 Grain        10,00 %       
0,25 kg       Caravienne Malt (43,3 EBC)                Grain        2,50 %       
0,25 kg       Munich I (Weyermann) (14,0 EBC)           Grain        2,50 %       
50,00 gm      Select Spalt [4,30 %]  (90 min) (First WorHops         3,9 IBU       
50,00 gm      Hallertauer Mittelfrueh [4,30 %]  (90 min)FWHHops         3,9 IBU       
100,00 gm     Hallertauer Mittelfrueh [4,30 %]  (60 min)Hops         18,4 IBU     
50,00 gm      Hallertauer Mittelfrueh [4,30 %]  (1 min) Hops         0,4 IBU       
5,00 gm       Chalk (Mash 60,0 min)                     Misc                       
5,00 gm       Gypsum (Calcium Sulfate) (Mash 60,0 min)  Misc                       
5,20 gm       Yeast Nutrient (Boil 15,0 min)            Misc                       
6,00 gm       Salt (Mash 60,0 min)                      Misc                       
10,00 gm      Klar Urt (Boil 15,0 min)                  Misc                       
2 Pkgs        Kolsch Yeast (Wyeast Labs #2565) [Starter Yeast-Ale                 


Mash Schedule: Temperature Mash, 2 Step, Light Body
Total Grain Weight: 10,00 kg
----------------------------
Temperature Mash, 2 Step, Light Body
Step Time     Name               Description                         Step Temp     
60 min        mash in            Add 50,00 L of water at 62,9 C      60,0 C       
60 min        Saccharification   Heat to 70,0 C over 15 min          70,0 C       
10 min        Mash Out           Heat to 78,0 C over 10 min          78,0 C       


Notes:
------
Brygget i 2009 Mistet data men har papir i permen
Fikk 33,5 poeng i NM og 7 plass i lys ale. Hadde nok blitt litt i eldste laget da.
Meget god og ren kolch. Kunne vært mere humle og aroma, men ganske typeriktig. Litt lite skum. Kanskje enstegsmesk?

-------------------------------------------------------------------------------------
Her er en jeg var ganske fornøyd med. Mange synetes den var god og lignet pils

[steinhu]

tusen takk for svar. Da har jeg litt mer oversikt hvilken retning jeg skal gå 

[Erlendso]

Du kan også prøve deg på en Cream-ale. Det er i virkeligheten en overgjæret øl med omtrent samme grainbill som en amerikansk lys lager.
Denne har jeg laget et par ganger, og fungerer utmerket som et leskende sommerøl eller et alternativ til ølofobe venner.

Jeg har gode erfaringer med bruk av Uncle-Bens hurtigris i mesken, som i praksis er flaket ris i "riskorn-form". De sier sukker er en god erstatning, men jeg er ikke 100% overbevist om at sukker kan erstatte flaket ris. Når man mesker flaket ris sies det at mesteparten av stivelsen blir konvertert til maltose; Ikke enkle sukkerarter som vanlig rørsukker.

Cream of 2 crops
--------------------------------------------------------------------------

General
--------------------------------------------------------------------------
                    Category: Light Hybrid Beer
                 Subcategory: Cream Ale
                 Recipe Type: All Grain
                  Batch Size: 27.5 liters
               Volume Boiled: 32 liters
             Mash Efficiency: 82 %
         Total Grain/Extract: 5.20 kg.
   
Ingredients
--------------------------------------------------------------------------
           4.7 kg. Pilsner-malt
           0.5 kg. Uncle Bens hurtigris (kvernes i maltmølle)
             30 g. Hallertau Mittelfruh (Pellets, 4.50 %AA) boiled 60 minutes.
             18 g. Hallertau Mittelfruh (Pellets, 4.50 %AA) boiled 5 minutes.
            Yeast: White Labs WLP029 German Ale/Kölsch (4 liter simple starter)

Notes
--------------------------------------------------------------------------
Meskes i 90 min. på 65*C
Gjæres på 15-18 grader i 2 uker, deretter kald-lagring i 4 uker.

Vital Statistics
--------------------------------------------------------------------------
  Original Gravity: 1.045
  Terminal Gravity: 1.008
             Color: 2.64 SRM
        Bitterness: 17.6 IBU
 Alcohol (%volume): 4.9 %

[Shea-Arne]

Hehe, veldig interresant med uncle bens hurtigris. Det er noe jeg absolutt ikke hadde tenkt på å bruke i bryggingen.. Hvor leste du at hurtigrisen er så godt som flaket ris? Hva er egentlig hensikten med det - man får maltose gjennom byggmalten... hva mer gir risen som du er ute etter?

[Erlendso]

Hehe, veldig interresant med uncle bens hurtigris. Det er noe jeg absolutt ikke hadde tenkt på å bruke i bryggingen.. Hvor leste du at hurtigrisen er så godt som flaket ris? Hva er egentlig hensikten med det - man får maltose gjennom byggmalten... hva mer gir risen som du er ute etter?

Jeg fant ut på homebrewtalk.com en gang i tiden at såkalt "minute-rice" er et bedre alternativ enn flaket ris i brygging, med tanke på tilgjengelighet, pris, og kvalitet. Flaket ris, og særlig flaket mais er kjent for å lett ta opp lukt & smak fra omgivelsene. Kvalitetsmessig tenker jeg at hurtigris kan være bedre fordi den da er fersk fra butikken.

Det er helt riktig som du sier; Man får maltose i bøtter og spann gjennom byggmalten. Men også en del maltsmak, uansett hvor lys malten er. Hensikten med flaket ris slik jeg ser det er å lette smaken og kroppen, uten å konverteres til  altfor lett forgjærbare sukkerarter som vanlig rørsukker. Hadde man brukt sukker istedet, tenker jeg meg at resultatet kunne blitt litt tørt og endimensjonalt på en Cream Ale eller en Amerikansk Lager. Sukker fungerer imidlertid utmerket (og bør brukes i en eller annen grad) på enkelte øltyper som fks. Belgisk tripel, belgisk dubbel, og Belgisk Blond.

Mange industripilsnere bruker også flaket ris i mesken. Blandt annet San Miguel og Heineken.

[Dag]

Høres fornuftig ut! I utgangspunktet ville jeg tenkt at sukker er OK, men sukker og flaket ris har nok litt forskjellig funksjon, ja. Men hvordan oppfører onkel Ben seg i mesken, blir det noe gjennomstrømming eller blir det risgrøt?

[Erlendso]

Høres fornuftig ut! I utgangspunktet ville jeg tenkt at sukker er OK, men sukker og flaket ris har nok litt forskjellig funksjon, ja. Men hvordan oppfører onkel Ben seg i mesken, blir det noe gjennomstrømming eller blir det risgrøt?

Det går helt fint. Man bruker som regel ikke så mye i kontrast til byggmalt, så da går det bra. Hurtigrisen er langkornet, og kleber ikke slik som fks. sushi-ris. Etter konvertering ser gjerne ris-kornene ut som uthulede maggots.
Noen av gangene jeg har brukt hurtigris har jeg fått ekstremt bra utbytte, og har måttet økt volumet litt for å få riktig preboil-OG.

[Dag]

  Aha, maggots!! 

[Gahr]

Her er min Kölsch.

Andrimne Kölsch
22,5 liter
OG: 1051
FG: 1010
IBU: 30 (Noonan)

3,9 kg Global pilsnermalt
200 g Weyermann vienna malt
200 g Weyermann hvetemalt
59 g Hallertauer Mittelfrüh, pellets, 4 % AA, 60 min.
20 g Hallertauer Mittelfrüh, pellets, 15 min.
5 g Klar Urt, 15 min.
1/2 ts Wyeast gjærnæring, 15 min.
White Labs WLP029, starter per Jamil Zainasheffs kalkulator

Mesking 90 min. på 65 C. Koking 90 min. Gjæring på 16 C. Justerer vannet med 1 g CaSO₄ og 2 g CaCl₂ per 10 liter.

Jeg er ikke ute etter noe særlig humlearoma eller fruktighet. Etter min mening er en god kölsch ganske lik en myk pils, men med en mild fruktighet i tillegg. Kjølig gjæring og nok gjær er viktig her, men det bør være uproblematisk å gjære på en noe høyere temp enn 16 C, det avhenger bare hva du er ute etter. Det er også viktig å passe på at gjæren får jobbet seg helt ferdig før man skrur temperaturen ned mot lagring. I et såpass lett øl vil acetaldehyd og diacetyl som eventuelt er igjen i ølet svært lett skinne gjennom. Neste gang jeg brygger denne vil jeg sannsynligvis legge OG litt lavere, rundt 1.048, tenker jeg, og mulighens senke bitterheten til ca. 25 IBU.
 
 

[Henning1]

Aha, maggots!! 

= fluelarver (?)

[Martin E]

Takk, Gahr! Den skal prøves.

[Trond.A]

Takk, Gahr! Den skal prøves.

Hiver meg med på den!
Den skal prøves her og.

[steinhu]

Her er min Kölsch.

Andrimne Kölsch
22,5 liter
OG: 1051
FG: 1010
IBU: 30 (Noonan)


Takk for fin oppskrift, Gahr

[Tomas O]

Gahr: Vil denne bli signifikant anderledes om jeg benytter WY1056 i stedet? Tenkte jeg kunne prøve denne til uken, men må evt bestille noe nytt gjær om den ikke kan brukes...

[Gahr]

Gahr: Vil denne bli signifikant anderledes om jeg benytter WY1056 i stedet? Tenkte jeg kunne prøve denne til uken, men må evt bestille noe nytt gjær om den ikke kan brukes...

Tja... Den blir annerledes, men ikke så voldsomt. Kanskje litt tørrere og muligens litt mer fruktig. Tipper humleprofilen også blir noe mer markant. Men du vil uansett få et friskt, tørt og lettdrikkelig øl. Kjør på!

[Tomas O]

Tja... Den blir annerledes, men ikke så voldsomt. Kanskje litt tørrere og muligens litt mer fruktig. Tipper humleprofilen også blir noe mer markant. Men du vil uansett få et friskt, tørt og lettdrikkelig øl. Kjør på!

Takk =) Da prøver jeg det

[Paal J]

Gahr!
Hvor får man tak i Kalsiumklorid??

[Gahr]

Jeg har fått fra Maltbua, men jeg tipper Petit og Vin&Bar også har.

[Paal J]

Takk skal du ha 

[Paal J]

Nå har min første Kølsch stått og gjæret ved 16 grader i snart 5 døgn. I følge Wyeast, skal ikke deres 2565 gi merkbare mengder med diacetyl, slik at det ikke skulle være nødvendig med noen temperaturheving av den grunn. Er det likevel et lurt "triks" å heve tempen ved slutten av gjæringsperioden, eller skal jeg bare la den gjære helt ut ved 16 grader før jeg tapper den over på fat? Regner med at den blir stående i gjæringsdunken i minimum 3 uker før omtapping.

[Gahr]

Jeg har ikke pleid å heve temperaturen, men det vil ikke skade å gjøre det.

[Paal J]

Takker for svar!

Da får jeg se hva jeg gjør. Ølet gjærer i mitt "nylagede" gjæringsskap, så mulighetene for temperaturendring er til stede uten alt for mye plunder og heft.

[VillWonka]

Beersmith Recipe Printout - http://www.Beersmith.com
Recipe: 2# Kokkens Kölsch
Brewer: Brede Venås
Asst Brewer:
Style: Kolsch
TYPE: All Grain
Taste: (35,0)

Recipe Specifications
--------------------------
Batch Size: 52,00 L     
Boil Size: 61,50 L
Estimated OG: 1,049 SG
Estimated Color: 9,6 EBC
Estimated IBU: 26,7 IBU
Brewhouse Efficiency: 84,00 %
Boil Time: 60 Minutes

Ingredients:
------------
Amount        Item                                      Type         % or IBU     
8,50 kg       Pale Malt (2 Row) UK (5,9 EBC)            Grain        85,00 %       
1,00 kg       Wheat Malt, Bel (3,9 EBC)                 Grain        10,00 %       
0,25 kg       Caravienne Malt (43,3 EBC)                Grain        2,50 %       
0,25 kg       Munich I (Weyermann) (14,0 EBC)           Grain        2,50 %     
50,00 gm      Select Spalt [4,30 %]  (90 min) (First WorHops         3,9 IBU       
50,00 gm      Hallertauer Mittelfrueh [4,30 %]  (90 min)FWHHops         3,9 IBU       
100,00 gm     Hallertauer Mittelfrueh [4,30 %]  (60 min)Hops         18,4 IBU     
50,00 gm      Hallertauer Mittelfrueh [4,30 %]  (1 min) Hops         0,4 IBU       
5,00 gm       Chalk (Mash 60,0 min)                     Misc                       
5,00 gm       Gypsum (Calcium Sulfate) (Mash 60,0 min)  Misc                   
5,20 gm       Yeast Nutrient (Boil 15,0 min)            Misc                       
6,00 gm       Salt (Mash 60,0 min)                      Misc                       
10,00 gm      Klar Urt (Boil 15,0 min)                  Misc                       
2 Pkgs        Kolsch Yeast (Wyeast Labs #2565) [Starter Yeast-Ale                 


Mash Schedule: Temperature Mash, 2 Step, Light Body
Total Grain Weight: 10,00 kg
----------------------------
Temperature Mash, 2 Step, Light Body
Step Time     Name               Description                         Step Temp     
60 min        mash in            Add 50,00 L of water at 62,9 C      60,0 C     
60 min        Saccharification   Heat to 70,0 C over 15 min          70,0 C       
10 min        Mash Out           Heat to 78,0 C over 10 min          78,0 C       


Notes:
------
Brygget i 2009 Mistet data men har papir i permen
Fikk 33,5 poeng i NM og 7 plass i lys ale. Hadde nok blitt litt i eldste laget da.
Meget god og ren kolch. Kunne vært mere humle og aroma, men ganske typeriktig. Litt lite skum. Kanskje enstegsmesk?

-------------------------------------------------------------------------------------
Her er en jeg var ganske fornøyd med. Mange synetes den var god og lignet pils

Heisann! Hadde du en innmesk på  60 grader i 60min, hvor du så økte tempen til 70 og holdt den der i 60min? Eller er det programmet som har tullet litt? Syntes bare det hørtes så lenge ut.. :-)

[Lars B.]

White Labs WLP029, starter per Jamil Zainasheffs kalkulator

Har satt en batch av noe Kölsch-aktig med denne gjæren og etter 5-6 dager, så stinker ølet helt forferdelig. Regner med det går vekk av seg selv?

[OyvindEG]

White Labs WLP029, starter per Jamil Zainasheffs kalkulator

Har satt en batch av noe Kölsch-aktig med denne gjæren og etter 5-6 dager, så stinker ølet helt forferdelig. Regner med det går vekk av seg selv?

Helt vanlig for denne gjæren, og det vil forsvinne etter hvert.

[Lars B.]

White Labs WLP029, starter per Jamil Zainasheffs kalkulator

Har satt en batch av noe Kölsch-aktig med denne gjæren og etter 5-6 dager, så stinker ølet helt forferdelig. Regner med det går vekk av seg selv?

Helt vanlig for denne gjæren, og det vil forsvinne etter hvert.

Lurer på hvordan de med sterk svovelproduksjon lukter, hvis denne bare har en viss svovelmengde (ifølge White Labs). Bør lukten ha forsvunnet før jeg flasker?

[Erlendso]

Lurer på hvordan de med sterk svovelproduksjon lukter, hvis denne bare har en viss svovelmengde (ifølge White Labs). Bør lukten ha forsvunnet før jeg flasker?

Den pleier å forsvinne av seg selv. Det er enda større sjanser for at den forsvinner fort dersom du øker temperaturen en grad eller to mot slutten av gjæringen.

[Brede]

Beersmith Recipe Printout - http://www.Beersmith.com
Recipe: 2# Kokkens Kölsch
Brewer: Brede Venås
Asst Brewer:
Style: Kolsch
TYPE: All Grain
Taste: (35,0)

Recipe Specifications
--------------------------
Batch Size: 52,00 L     
Boil Size: 61,50 L
Estimated OG: 1,049 SG
Estimated Color: 9,6 EBC
Estimated IBU: 26,7 IBU
Brewhouse Efficiency: 84,00 %
Boil Time: 60 Minutes

Ingredients:
------------
Amount        Item                                      Type         % or IBU     
8,50 kg       Pale Malt (2 Row) UK (5,9 EBC)            Grain        85,00 %       
1,00 kg       Wheat Malt, Bel (3,9 EBC)                 Grain        10,00 %       
0,25 kg       Caravienne Malt (43,3 EBC)                Grain        2,50 %       
0,25 kg       Munich I (Weyermann) (14,0 EBC)           Grain        2,50 %     
50,00 gm      Select Spalt [4,30 %]  (90 min) (First WorHops         3,9 IBU       
50,00 gm      Hallertauer Mittelfrueh [4,30 %]  (90 min)FWHHops         3,9 IBU       
100,00 gm     Hallertauer Mittelfrueh [4,30 %]  (60 min)Hops         18,4 IBU     
50,00 gm      Hallertauer Mittelfrueh [4,30 %]  (1 min) Hops         0,4 IBU       
5,00 gm       Chalk (Mash 60,0 min)                     Misc                       
5,00 gm       Gypsum (Calcium Sulfate) (Mash 60,0 min)  Misc                   
5,20 gm       Yeast Nutrient (Boil 15,0 min)            Misc                       
6,00 gm       Salt (Mash 60,0 min)                      Misc                       
10,00 gm      Klar Urt (Boil 15,0 min)                  Misc                       
2 Pkgs        Kolsch Yeast (Wyeast Labs #2565) [Starter Yeast-Ale                 


Mash Schedule: Temperature Mash, 2 Step, Light Body
Total Grain Weight: 10,00 kg
----------------------------
Temperature Mash, 2 Step, Light Body
Step Time     Name               Description                         Step Temp     
60 min        mash in            Add 50,00 L of water at 62,9 C      60,0 C     
60 min        Saccharification   Heat to 70,0 C over 15 min          70,0 C       
10 min        Mash Out           Heat to 78,0 C over 10 min          78,0 C       


Notes:
------
Brygget i 2009 Mistet data men har papir i permen
Fikk 33,5 poeng i NM og 7 plass i lys ale. Hadde nok blitt litt i eldste laget da.
Meget god og ren kolch. Kunne vært mere humle og aroma, men ganske typeriktig. Litt lite skum. Kanskje enstegsmesk?

-------------------------------------------------------------------------------------
Her er en jeg var ganske fornøyd med. Mange synetes den var god og lignet pils

Heisann! Hadde du en innmesk på  60 grader i 60min, hvor du så økte tempen til 70 og holdt den der i 60min? Eller er det programmet som har tullet litt? Syntes bare det hørtes så lenge ut.. :-)

Beklager jeg ikke har sett denne men det er riktig det som står 60 + 60 + 15