Forumet: Åpent eller ikke?

[arve.thue]

Det var meget diplomatisk, Gahr! Og antagelig riktig, selv om jeg var tilbøyelig til å være enig med gustavf når jeg leste meg gjennom tråden.
Jeg skjønner ikke at man kan synes man har 'rett' til at all informasjon skal være gratis?! Og fordi man ikke ble opplyst på første side om at deler av forumet er for medlemmer, så føler man seg forulempet når opplysningen siger inn?!?! Jeg ville tro de fleste ble så happy av å finne et forum med så mye god informasjon at man gjerne ville støtte det, eller bli en del av det!
En slags følelse av takknemlighet når man får god hjelp, liksom?! Muligens umoderne dette....

Jeg har tydeligvis uttrykt meg svært uklart igår og skal forsøke å rette på det.
Det handler ikke om at jeg føler jeg har rett til noe som helst. Som jeg allerede har sagt så har jeg lang og god erfaring med å betale for tjenester jeg benytter meg av.
Men når jeg poster et innlegg på Generelt og nybegynnerspørsmål så poster jeg faktisk på et åpent forum. Som på andre forum vi har benyttet oss av i 12-15 år nå så
er slike smale forum en god kilde til informasjon. Man kan ikke forvente at folk gjør jobben for seg, men ofte finner man likesinnede som ønsker å dele sin kunnskap.
For meg som bruker som benytter meg av et forum så ønsker jeg å få svar på mine spørsmål. For deg eller andre som leser tråden min og har kunnskapen jeg mangler så er det jo helt opp til deg om du velger å bruke av din tid til å hjelpe meg. Om du faktisk velger å svare så er jo det en stor gevinst både for trådstarter og alle andre som måtte ramle inn på samme tråd, og kunnskapen akkumuleres og deles. For at denne delingen av kunnskap skal fungere så ser jeg det som praktisk at andelen "støy" holdes på et minimum. Det er helt greit å ha en betal del og også å linke til den. Men gjør da gjerne dette mens du forsøker å besvare spørsmålene. Eller la helt enkelt være å svare. Det er jo ditt valg.

At folk velger å flame tar jeg med knusende ro. Jeg er tross alt like berettiget til å ytre mine meninger som dere er. Og sålenge vi diskuterer sak og ikke person/personkarakteristikker gjør jeg gjerne rede for mine meninger. Og ja fortsatt så mener jeg at om man har et åpent forum så tar man fordelene og ulempene med et slikt valg. At noen reagerer på modellen norbrygg har valgt må jo være helt akseptabelt uten at det skal bli en flame-war av det.

[arve.thue]

Ja, det ble kanskje litt sterk kost.

Vel da er vi jo enige på det punktet iallefal

[Beant]

Jeg kan være litt enig i prinsippet ditt, samtidig som jeg er uenig i å bruke det her. Norbrygg er en interesseorganisasjon som samler folk med sære interesser. De arangerer blant annet konkuranser, ordner rabattavtaler, fellesbestillinger og drifter denne meget gode siden. Dersom ingen hadde måtte betale så hadde det ikke blitt mye av slike goder. Medlemsavgiften spares faktisk inn flere ganger i løpet av et år bare på råstoffbestilling. I tillegg er den innspart en gang til ved å delta i en konkuranse arrangert av Norbrygg. Men for all del, bare stå på prinsippene dine.

Alle som spør i forumet får som regel gode svar, av og til mer eller mindre sitater av det som befinner seg i medlemsseksjonen. Jeg oppfatter medlemssksjonen som et meget godt oppslagsverk med fordypningsstoff om mangt og mye som angår ølbrygging. Jeg anbefaler gjerne medlemsskap i samme setning som jeg anbefaler boka "moderne Hjemmebrygging". Sistnevnte er vel dyrer og mere utdatert enn medlemsseksjonen er...

Dersom du mener å innhente penger gjennom reklame på sidene så resulterer det nok med at Petit/Vin&Bar/Maltbua o.l skal betale drifta her inne, noe som øker deres priser tilsvarende og vi er like langt.

At en interresseorg. ved hjelp av dugnad og ildsjeler danner fora for utveksling av informasjon og kunnskap er ikke ensbetydende med å ta betalt for tjenestene. Tvert imot vil jeg si. Organisasjonslivet er tross alt tuftet på frivillighet og kunnskapsrike ildsjeler. Og de har vi svært mange av i norges landstrakte land.

NM i brygging er et kjempeflott tiltak. Så også medlemsrabatter. Men jeg mener fortsatt at denne overselgingen  som forgår via stadige linker til lukket forum er helt feil. Det blir for meg som besøker forumet støy. Jeg søker svar på mine spørsmål i det som FAKTISK er åpent forum, og enten så hjelper man da trådstarter med spørsmålene eller så lar man være. En link til et lukket forum er å overselge og det hjelper ikke meg med jeg lurer på.

Jeg tror du tar feil debatt her. Alle som anbefaler medlemsskap pga. de gode medlemssidene gjør dette ut fra et genuint ønske om å hjelpe deg som spørsmålsstiller med å finne det best mulige svaret på ditt spørsmål. Dette er vanlige medlemmer som på ingen måte har noe å tjene på at akkurat du blir medlem også. For å snu det hele litt på hodet så vil disse som anbefaler medlemsskap tjene like mye på denne anbefalingen som de tjener på å anbefale ei eller annen bok. Du ville vel blitt like snurt om han som svarte i første innlegg hadde anbefalt å gå til innkjøp av "Diacetyl and how to avoid it" by Homer Brewerson?

Å anbefale medlemsskap er en grei og lettvindt måte å gi det beste svaret tilnærmet mulig å gi på en del vanskelige og tekniske spørsmål, ofte spårsmål som går på gjær og gjærbehandling. Jeg vil tro de aller fleste som bruker dette forumet er usikker på akkurat diacetyl. Det de da kunne ha gjort var å gå inn på medlemssidene, eventuellt slått det opp i ei bok og lest seg opp på emnet, for så å avhjelpe deg med ditt spørsmål. Dette ut fra et ønske om å hjelpe. En mere effektiv måte er å anbefale deg å lese dette selv. En litt verre variant er å gi svar på vanskelige spørsmål ut fra synsing og tro. Dette har jeg ofte sett i en del andre forum der viljen til å hjelpe er større enn kunskapen og tilgangen på kunskap.

Slik jeg tolker deg så er du prinsipiell motstander av å betale noe som helst dersom dette ikke kom klart frem ved kontraktsingåelse. Dette prinsippet er jeg også tilhenger av, men jeg ser ikke helt at det er dette som skjer her. Alle ikkemedlemmer har fri tilgang til å lese poster, stille spørmål samt bruke søkemotoren. Dette er vel hva man forventer å finne og kunne gjøre på et forum? Medlemsseksjonen sidestiller jeg med ei bok. Hadde det vært greit for deg dersom "det lille ekstra" hadde blitt fjernet og erstattet med en papirutgave som ble sendt per post til alle betalende medlemmer?

[gustavf]

Det handler ikke om at jeg føler jeg har rett til noe som helst. Som jeg allerede har sagt så har jeg lang og god erfaring med å betale for tjenester jeg benytter meg av.
Men når jeg poster et innlegg på Generelt og nybegynnerspørsmål så poster jeg faktisk på et åpent forum. Som på andre forum vi har benyttet oss av i 12-15 år nå så
er slike smale forum en god kilde til informasjon. Man kan ikke forvente at folk gjør jobben for seg, men ofte finner man likesinnede som ønsker å dele sin kunnskap.

Og du fikk så vidt jeg kunne se følgende svar:
Ei henvisning til Norbryggs medlemsseksjon
To henvisninger til andre nettsider
Et antall forklarende svar (det ene fra meg)

Dette syntes du visst var uakseptabelt, fordi et av flere svar var henvisning til Norbryggs medlemsseksjon. Du kunne sikkert også fått beskjed om å kjøpe Chris Whites bok "Yeast" som gir et godt svar på spørsmålene dine. Ville henvisning til en slik kilde være akseptabelt? Eller er det kun når det er Norbrygg du mener man ikke henvise til kilder som må betales? Eller er det kun når det står norbrygg.no/forum i adressen?

Gahr: Splitt.

[Espen Unnvik]

Føles herlig å synse litt, så jeg slenger meg på.

Jeg betaler min kontingent med stor lyst, jeg er faktisk stolt over å være hjemmebrygger og få lov å være
medlem i Norbrygg.
Jeg har hatt mye utbytte av dette forumet og prøver også å bidra med hjelp og råd til andre etter beste evne.

Mange bidrar langt utover det jeg gjør og noen sinne har gjordt, så jeg vil gjerne benytte anledningen til å rette en
velfortjent TAKK !!!!! til dem det gjelder.

Mange har brukt store deler av sin fritid, slik man har tradisjon for i lag og foreninger.
Min erfaring er at det IKKE er vanlig å belaste disse personene med økonomiske utgifter som følge av sitt engasjement.
Rekvisita, tjenester kjøpt fra tredjepart ol. koster, derfor er det nødvendig med kontigent.

Medlemsidene, rabattordninger m.m er "gullerøtter" som kanskje kan gjøre det enklere for noen å "forsvare" at de må betale 150 kongelige norske kroner for medlemskap.

Hvis ingen hadde betalt kontigent hadde det vært vanskelig å få til det som Norbrygg har fått til.
Skal man være litt "ubehagelig" kan man si at de som betaler kontigent er med å drifter Norbrygg, slik at de som ikke betaler har ett gratis tilbud. Personlig har jeg ikke noen innvendinger mot at det er slik, det viktigste er at maskineriet holdes i gang slik at nye og
mer erfarne hjemmebryggere har en "sandkasse" vi kan leke i.

NB!
Jeg er ett helt ordinært medlem og har ingen annen grunn for å forsvare systemet slik det er,
annet enn jeg tror det er en riktig måte å innrette denne organisasjonen på.




 

[Dag]

Om du faktisk velger å svare så er jo det en stor gevinst både for trådstarter og alle andre som måtte ramle inn på samme tråd, og kunnskapen akkumuleres og deles. For at denne delingen av kunnskap skal fungere så ser jeg det som praktisk at andelen "støy" holdes på et minimum. Det er helt greit å ha en betal del og også å linke til den. Men gjør da gjerne dette mens du forsøker å besvare spørsmålene. Eller la helt enkelt være å svare. Det er jo ditt valg.

Men er det ikke det man gjør her, da? Støyer da ikke mere enn at det er til å holde ut? Skjønner ikke hvor mye prinsipielt dillettanteri man skal holde seg med.

At folk velger å flame tar jeg med knusende ro. Jeg er tross alt like berettiget til å ytre mine meninger som dere er.

Jo, for all del, selv om jeg synes det er noe spesielt å kritisere et forum du ikke er medlem av for måten vi andre bruker det på. Som om jeg skulle gå inn i stua di og flytte sofaen din fordi jeg synes den passer bedre under vinduet.

[Gahr]

Splittet tråden i to.

[Logaren]

Her tok det vel kanskje litt av.

Det er vel slik at enhver står fritt til å gi råd om hvor informasjon kan hentes, og enhver står fritt til å ta i mot rådet eller la være. Vi er uansett tjent med at det er en "god tone" på forumet.

[Trond.A]

En litt merkelig diskusjon dette her.

Norbrygg er jo først og fremst en forening av hjemmebryggere. Meningen med forumet var vel aldrig  å være et "ølbrygge-wikipedia".

Meningen var vel mer todelt, først å fremst en møteplass for medlemmene som bor spredt rundt i landet der en kunne diskutere, dele erfaringer og kunskap om brygging.
Videre å være et sted hvor alle som er interessert i ølbrygging får inspirasjon og hjelp til å komme igang.
Mange av medlemmene her inne innehar en enorm kunskap om temaet og om de vil legge den kunskapen ut åpent for alle eller dele den med de som velger å være en del av Norbrygg må jo være opp til dem.
For prisen av 6 pils på Rema får du ta del i all den kunskapen. Og da forstår ikke jeg at noen velger å være "gratispassasjer".
At et spørsmål blir stilt på et åpent forum betyr ikke at noen er forpliktet å svare. Kanskje må du betale en kontigent til de som driver forumet først, sånn er det bare, og det er ikke bare her hos oss.

[Serigs™]

Du ville vel blitt like snurt om han som svarte i første innlegg hadde anbefalt å gå til innkjøp av "Diacetyl and how to avoid it" by Homer Brewerson?

Finner ikke denne boken på Amzon. Noen som kan hjelpe meg?

[Beant]

Er visst utsolgt  .

Mulig du finner den her eller  her  Lykke til! 

[Serigs™]

Endelig litt humor i denna tråden!

[magne1972]

 For at denne delingen av kunnskap skal fungere så ser jeg det som praktisk at andelen "støy" holdes på et minimum. Det er helt greit å ha en betal del og også å linke til den. Men gjør da gjerne dette mens du forsøker å besvare spørsmålene. Eller la helt enkelt være å svare. Det er jo ditt valg.

Nå er vel mesteparten av denne tråden allerede ødelagdt av støy da....
Slik jeg ser det, så er det opp til hvert enkelt forum hvordan det er bygd opp, og hvis noen ikke er tilfreds med hvordan forumet er oppbygd, eller andre ting med forumet, så vil jeg tro at all informasjon som ligger på dette forumet ihvertfall, kan fremskaffes andre steder (enten andre forum, eller bøker/oppslagsverk).
Det ville dermed etter mitt syn være mest riktig å snu seg andre veien, og finne informasjonen sin der.
Da ungår man å irritere seg over noe man overhode ikke kan eller burde legge seg i.
Dette er bare min mening da....

[tomv]

menneh.. for å se ting på en annen måte:
jeg tror arve.thue hadde vært medlem hvis det var superenkelt å melde seg inn i norbrygg(hvis det hadde vært like enkelt som å kjøpe spotify eller ei dum canal digital filmpakke).
og hadde han først blitt medlem, så hadde han vært like irritert på slike meningsytringer. like irritert som alle vi som har klart å melde oss inn norbrygg.

hva med et STORT banner på forsiden med link til denne siden:
http://norbrygg.no/index.php/medlemskap/bli-medlem
den siden var for vanskelig å finne (to små linker, og jeg visste hva jeg skulle lete etter!)
eller enda bedre et gigantisk banner på forsiden med: "bli medlem, få tilgang til medlemsider. send sms norbrygg til 2020, tjenesten koster 150,-"
eller så hadde en innmeldingside med paypal-mulighet og vært helt fint.

[Eduard]

hva med et STORT banner på forsiden med link til denne siden:
http://norbrygg.no/index.php/medlemskap/bli-medlem
den siden var for vanskelig å finne (to små linker, og jeg visste hva jeg skulle lete etter!)
eller enda bedre et gigantisk banner på forsiden med: "bli medlem, få tilgang til medlemsider. send sms norbrygg til 2020, tjenesten koster 150,-"
eller så hadde en innmeldingside med paypal-mulighet og vært helt fint.

Gode forslag du fremmer her! Men som allerede nevnt i en annen tråd, så må man faktisk ha tid og kompetanse for å få til noe sånt. Etter NM vil vi sette oss ned og se hvordan vi kan spre lasset over flere entusiastiske medlemmer (hvorav vi har mange!), slik at vi kan følge med i timen og få gjort alt som vi måtte ønske.