Vurdering forbedømming kontra klassefinaler

[Børge B]

Enten er det noe jeg ikke forstår, eller så er det noe som er feil...

Mitt Stjørdalsøl fikk i forbedømmingen 81 poeng. Det er følgelig bedømt av to dommere. Klikker jeg på linken, finner jeg to dommerskjema - på henholdsvis 40 og 41 poeng, altså 81.
So far - so good.

Når jeg imidlertid går på klassefinalene - ser jeg at jeg fikk 80 poeng. Om jeg klikker på linken for dommerskjema, får jeg imidlertid opp de samme - som på forbedømmingen, som er på 40 og 41 - og gir 81 poeng.

Spørsmålet mitt er da som følger: Er ølet bedømt av 2 eller 4 dommere, og hvis det er 4 - hvordan kan jeg få se de dommerskjemaene ?

[Leffe]

Du har vel noe av det samme problemet som er nevnt i NM 2011 tråden, løsningen skulle være  :

Klikk på «Resultater klassefinaler», så skal det være et bilde av en knapp under teksten «Har du problemer med å lese skjemaene, trykk på denne knappen i Adobe Acrobat:».

Knappen ser slik ut:
http://www.pvv.org/~gustavf/NM-2011/button.png

Du finner den til høyre for feltet som viser zoom i prosent.

[gustavf]

Det er litt rar oppløsning på noen av skjemaene i finalen. Åpne i Adobe Reader og klikk på knappen for "vis hele siden". Det står informasjon om dette øverst i resultatlista for klassefinalene, med bilde av knappen.

[Børge B]

Hmm...

Mulig det fortsatt er meg, men jeg får det fortsatt ikke til....
Sitter på Mac - så mulig det kan ha en sammenheng...

Lastet ned filen http://www.pvv.org/~gustavf/NM-2011/skjemaer/5/247.pdf
Åpnet i acrobat professional 8 - viser den 2 sier.
Åpnet i apple's preview, viser den 4 sider - hvorav de 3 siste er like.

Jeg forblir like forvirret...

Noen som gidder å se på skjemaet mitt, om de får opp noe annet enn meg ?

[frode_skarstein]

Noen som gidder å se på skjemaet mitt, om de får opp noe annet enn meg ?

På mac, åpner opp linken din i Safari, ser to sider. Høyreklikker og velger "Vis i Adobe Acrobat..." - fire forskjellige bedømninger kommer opp. 40, 41, 25/45 og 31/34 (eller 31/37). Skal forsøke å eksportere dem ut som bildefiler. Har du en email?

(redigert: fikk dem ut som bildefiler, vedlagt her)

[gustavf]

Jeg jobber med å få oppdatert disse PDF-filene, men når oppløsninga i filinformasjonen først har krøllet seg til, er det mye herk.

[Bjarte H]

Hvorfor står det ikke navn på det ene dommerskjemaet?

[Børge B]

Flottesen !
Tusen takk !!

[gustavf]

Hvorfor står det ikke navn på det ene dommerskjemaet?

Fordi dommeren har vært en ubrukelig slubbert og vil skjule navnet sitt? (Eventuelt at det er ganske lett å glemme å fylle inn navnet, når man skal sjonglere 10 glass, 15 dommerskjemaer, 3 sett med stilguider og en kalkulator på et lite bord. Sjekk skjemaene til et annet øl i samme gruppe/klasse, så burde du finne ut hvem den manglende dommeren er.)

[Børge B]

Hvorfor står det ikke navn på det ene dommerskjemaet?

Tittet jeg også på...
(Takk for sist forresten)
Vedkommende hadde vel kanskje bare glemt å skrive det på....

Det som jeg imidlertid (heller) ikke forstår - er poenggivningen 25/45... Hva betyr det ? Er det (min smak)/(typeriktighet) ? Er jo tydeligvis det høyeste tallet som er blitt gjeldende ?

[Anders Christensen]

La meg tippe at 25/45 er betinget poengberegning - altså en dommer som sitter der og forsøker å dømme det etter en tysk rauchbier, men også gir alternative poenger under forutsetning av at det er et typeriktig øl. Det er jo ikke helt enkelt for en dommer å dømme i en ølklasse man bare kjenner teoretisk og man tidligere aldri har smakt.

[Knut André]

I fohåndsbedømmingen, deler 2 dommere én flaske, eller åpner de en hver?

Jeg har på det ene ølet mitt fått kommentarer som delvis lå et stykke unna det jeg smaker selv.
Så enten var det noe galt med én flaske, ellers må jeg bare konkludere med at jeg har en annen smak enn dommerene.

(Artig nok fikk det ølet jeg var mest fornøyd med selv laves score av de tre vi sendte inn.)

[gustavf]

I fohåndsbedømmingen, deler 2 dommere én flaske, eller åpner de en hver?

De deler en flaske.

[Bjarte H]

Sjekk skjemaene til et annet øl i samme gruppe/klasse, så burde du finne ut hvem den manglende dommeren er.)

Takk!

Edit: dommeren hadde visst glemt å fylle inn navnet sitt i dommerskjemaet til det andre ølet i denne klassen også. Det får forbli et mysterium

[Knut André]

I fohåndsbedømmingen, deler 2 dommere én flaske, eller åpner de en hver?

De deler en flaske.

Da har jeg følgende forespørsel:
Finnes resten av flaskene fremdeles i norbrygg/Kristianiastudentenes varetekt, og er det da mulig for noen å smake på en annen flaske for å se om det er flasken eller meg det er noe galt med? (Jeg forstår det muligens kan være litt stress, så jeg blir ikke veldig såret om det er umulig.)
Det er øl 336/Hugh.
Evt:
Er det noen med gode smaksløker i Trondheim som kan smake på en flaske for meg?

[Shea-Arne]

Lars er flink med smaksløkene så vidt jeg har fortstått Du kan spørre han --> Lars Gullichsen

[tomv]

så de åpner ikke alle flasker?
lurer fordi i klassefinale fikk jeg kommentar fra begge dommere at det var infeksjon. kunne de ikke åpnet en annen flaske da?

[Bjarte H]

så de åpner ikke alle flasker?
lurer fordi i klassefinale fikk jeg kommentar fra begge dommere at det var infeksjon. kunne de ikke åpnet en annen flaske da?

Da hadde det vel vært tomt til grandfinalen?

[tomv]

det får være så. er bedre å komme dit ihvertfall (for med infisert øl er det hvertfall ikke mulig)

[Martin E]

De gangene dommerne lurte på om det var en infeksjon, ba de ofte om en flaske til. Da fikk de det.

Når det gjelder forespørselen om å få noen til å smake på en flaske til, tror jeg vi må avslå den. Det er rett og slett for mye stress å få til.

[Knut André]

Når det gjelder forespørselen om å få noen til å smake på en flaske til, tror jeg vi må avslå den. Det er rett og slett for mye stress å få til.

Fullstendig forståelig.
Jeg får satse på å få noen Trondheimssmakere til å ta en slurk.

[Børge B]

Lars er flink med smaksløkene så vidt jeg har fortstått Du kan spørre han --> Lars Gullichsen

Lars er definitivt mannen å spørre.

Om du imidlertid også er interessert i å høre en lekmanns vurdering, og av og til kjører forbi Melhus - så smaker jeg mer enn gjerne.

[gustavf]

Sånn generelt er det også slik at man bør kunne stå inne for alle flaskene man sender til NM. Det er all mulig grunn til å gjøre seg litt ekstra flid med disse flaskene; steke dem litt ekstra, dobbel dose starsan, sjekke korkene ekstra osv.

I de tilfellene der dommerne ba om nye flasker, var det forøvrig ingen som hadde feil på kun den ene flaska.

[Knut André]

Lars er flink med smaksløkene så vidt jeg har fortstått Du kan spørre han --> Lars Gullichsen

Lars er definitivt mannen å spørre.

Om du imidlertid også er interessert i å høre en lekmanns vurdering, og av og til kjører forbi Melhus - så smaker jeg mer enn gjerne.

Da forespør jeg Lars, takk for hjelpen.
Jeg kjører dessverre bare sykkel (fattig student som bruker alle pengene på bryggeutstyr), men om jeg skulle sykle forbi med en flaske i sekken, skal du få den.


Jeg må nevne at min higen etter å få testet en flaske til på noen som helst måte må forståes som om jeg er missfornøyd med dommere/kommité/whathaveyou,
jeg har ingenting å utsette på noen, og synes de alle har gjort en fantastisk jobb.
Mine hensikter er kun å kunne forbedre ølet mitt.

[Bjarte H]

Lars er flink med smaksløkene så vidt jeg har fortstått Du kan spørre han --> Lars Gullichsen

Lars er definitivt mannen å spørre.

Om du imidlertid også er interessert i å høre en lekmanns vurdering, og av og til kjører forbi Melhus - så smaker jeg mer enn gjerne.

Da forespør jeg Lars, takk for hjelpen.
Jeg kjører dessverre bare sykkel (fattig student som bruker alle pengene på bryggeutstyr), men om jeg skulle sykle forbi med en flaske i sekken, skal du få den.


Jeg må nevne at min higen etter å få testet en flaske til på noen som helst måte må forståes som om jeg er missfornøyd med dommere/kommité/whathaveyou,
jeg har ingenting å utsette på noen, og synes de alle har gjort en fantastisk jobb.
Mine hensikter er kun å kunne forbedre ølet mitt.

Jeg bistår også gjerne som lekmann. Bor på Ila i Trondheim

[tomv]

Sånn generelt er det også slik at man bør kunne stå inne for alle flaskene man sender til NM. Det er all mulig grunn til å gjøre seg litt ekstra flid med disse flaskene; steke dem litt ekstra, dobbel dose starsan, sjekke korkene ekstra osv.
I de tilfellene der dommerne ba om nye flasker, var det forøvrig ingen som hadde feil på kun den ene flaska.

jeg beklager på det sterkeste at jeg har levert infisert øl. jer er veldig flau.
har forresten aldri vært borti infisert øl. jeg tappet 6 flasker og smakte på to, disse var bra.
jeg har ikke tappet veldig mye flasker, så må nok trene litt og forbedre rutiner til neste NM. ser for meg at baking i stekeovn er greia, tror ikke at jeg skal doble starsan bruken da den er ganske heftig fra før.

[gustavf]

For det første kan det være vanskelig å kjenne en begynnende infeksjon om man ikke er trent. Det kan også være smaker som minner om infeksjon som ikke er det og en infeksjon kan gi bare en forsiktig smak.

Jeg antar det er snakk om deltagernummer 329. Denne var jeg med å bedømme i første omgang, men jeg klarer ikke helt å huske ølet. Når jeg leser mitt dommerskjema, så er det et par hint om mulig infeksjon også der: Overkarbonering (skummet kommer ut av flaska når den åpnes), hint av røyk og jordaktig aroma. Infeksjon kan komme litt forskjellig fra flaske til flaske, i tillegg til at ølet står ei uke ekstra i romtemperatur før finalesmakinga, så det høres sannsynlig ut at det var en merkbar infeksjon i klassefinalen.

[Serigs™]

For det første kan det være vanskelig å kjenne en begynnende infeksjon om man ikke er trent. Det kan også være smaker som minner om infeksjon som ikke er det og en infeksjon kan gi bare en forsiktig smak.

Jeg antar det er snakk om deltagernummer 329. Denne var jeg med å bedømme i første omgang, men jeg klarer ikke helt å huske ølet. Når jeg leser mitt dommerskjema, så er det et par hint om mulig infeksjon også der: Overkarbonering (skummet kommer ut av flaska når den åpnes), hint av røyk og jordaktig aroma. Infeksjon kan komme litt forskjellig fra flaske til flaske, i tillegg til at ølet står ei uke ekstra i romtemperatur før finalesmakinga, så det høres sannsynlig ut at det var en merkbar infeksjon i klassefinalen.

Missforstår jeg, eller er det mulig at deltagere i NM også er dommere? Inhabilitet?

[gustavf]

Missforstår jeg, eller er det mulig at deltagere i NM også er dommere? Inhabilitet?

Det er mulig, ja, men man skal ikke dømme i en klasse man deltar i selv.

I år måtte vi gjøre et unntak fra dette. På siste dag med forbedømming fikk vi forfall på en dommer og ettersom det ikke var flere kvelder igjen, var vi mer eller mindre nødt til å få bedømt alle gruppene. Da var jeg med og dømte sterke lagere og den lille gruppa "annen sterkøl", selv om jeg deltok med øl i "imperial porter"-gruppa.

[Martin E]

Missforstår jeg, eller er det mulig at deltagere i NM også er dommere? Inhabilitet?

Det er veldig uheldig, men et resultat av at Norbrygg har tilgang på alt for få dommere, dessverre.

[Knut André]

Lars er flink med smaksløkene så vidt jeg har fortstått Du kan spørre han --> Lars Gullichsen

Lars er definitivt mannen å spørre.

Om du imidlertid også er interessert i å høre en lekmanns vurdering, og av og til kjører forbi Melhus - så smaker jeg mer enn gjerne.

Da forespør jeg Lars, takk for hjelpen.
Jeg kjører dessverre bare sykkel (fattig student som bruker alle pengene på bryggeutstyr), men om jeg skulle sykle forbi med en flaske i sekken, skal du få den.


Jeg må nevne at min higen etter å få testet en flaske til på noen som helst måte må forståes som om jeg er missfornøyd med dommere/kommité/whathaveyou,
jeg har ingenting å utsette på noen, og synes de alle har gjort en fantastisk jobb.
Mine hensikter er kun å kunne forbedre ølet mitt.

Jeg bistår også gjerne som lekmann. Bor på Ila i Trondheim

Jeg tror jeg har klart å identifisere probleme i ølen nå, med dommerskjema i hånden og kritisk sans, så jeg tar heller i mot deres hjelp på en annen øl senere.
(Jeg liker å gi vekk øl: da får jeg både tilbakemeldinger, og jeg får bryggget oftere.)

Forøvrig synes jeg ølen fremdeles er god, så jeg omklassifiserer den herved fra Porter til "Sprudleøl med Eplesmak" (For mye acetaldehyd og CO₂ var blant tilbakemeldingene)

[Kyrre D K]

I og med at hobbyen vår har blitt så sinnsykt stor som den er blitt tror jeg styret bør tenke stort i årene som kommer.. Da mener jeg stort på alle mulige områder.. Store lokaler til nm, store dommerporteføljer, stort støtteapparat, stort styre, osv osv osv.. Kun ved å være overforberedt er man forberedt! Da slipper vi så mye knussel i etterkant! Gleder meg allerede til nm neste år jeg sier bare Norges varemesse på Lillestrøm. Det burde være stort nok