Lett og lyst begynnerøl

[Frode_jo]

Hei.
Tenkte å sette mitt første øl straks. Har bestemt meg for å droppe ølsett og ekstrakt og brygge all-grain hvor jeg mesker i en pose rett i gryta. Virker overkommelig nok, og kan umulig være mye mer komplisert enn ekstraktbrygging.

Siden dette er første runde er jeg avhengig av å skaffe litt goodwill hos kona, og tenkte derfor å lage et relativt lyst og lett øl uten for mye bitterhet. Noen forslag til oppskrift? Kan en Kölsch være noe, eller er den vanskelig å få til?

- Frode -

[Odland]

Et allgrain kit kan jo være en idé?

Kanskje en frekk og kjekk American Pale Ale?

http://bryggselv.no/ds_product_info.php/products_id/448

Eller en Bitter?

http://bryggselv.no/ds_product_info.php/products_id/459

[igniztion]

Kölsch er vel ikke den letteste ølen å begynne med. I et såpass lyst og nøytralt øl er det ikke lett å skjule eventuelle feil i brygge- eller gjæringsprosessen.

[Frode_jo]

Hmm, ser den. Kölsch blir det nok ikke denne gangen nei. Kanskje jeg skulle gå for en pale ale i stedet? Kanskje en ikke for bitter engelsk en? Ser for meg en IBU på 20-30.

[Peter T]

Det er godt med milde pale ales. Jeg ville dog holdt meg nærmere 30 enn 20 IBU.
Ellers kan det fort føles litt tamt. Når det er sterkere øl med mer fylde, virker ikke hver bitterenhet like bitter som i lettere øl.

[Frode_jo]

Godt innspill, Peter.

Jeg tror jeg har lyst til å prøve å sette sammen et øl selv uten allgrain-kit, og har kikket lit rundt på nett og laget følgende i beercalc:

Statistics
Volume:    20 liters
OG:    1054
FG:   
Alcohol:    5.4 % by vol.
Colour:    29 EBC (Copper / reddish brown)
Bitterness:    29 IBU
BU/GU:    0.53
Fermentables
Maris Otter Pale Malt   4500   grammes
Cara Crystal 120 EBC   250   grammes
Chocolate Malt   100   grammes
Mash schedule: BIAB
Hops
Fuggles    4.7%   alpha   40   grammes   60   minutes
East Kent Goldings    4.4%   alpha   30   grammes   15   minutes
East Kent Goldings    4.4%   alpha   30   grammes   1   minutes
Fermentation
Yeast: WLP005 British Ale

Ka dokke tru?

- Frode -

[Kjetil S]

Det ser ut som en fin oppskrift. Godt brygget vil den utvilsomt gi et godt øl.

[Frode_jo]

Bør det være mer aromahumle? Er det forresten forskjell på Maris Otter Pale Malt og annen Pale Malt?

- Frode -

[Kjetil S]

Til en engelsk pale ale er det litt mer aromahumle enn vanlig, og en helt grei mengde.

Maris Otter er en type bygg, annen pale malt kan være av andre typer bygg, kanskje en blanding. Maris Otter har en litt karakteristisk smak, noen sier nøtteaktig, men om du ikke vet nøyaktig hvordan Maris Otter smaker vil du neppe savne den om du bruker en annen engelsk pale malt, og en tysk eller belgisk gjør også en helt grei jobb.

[Frode_jo]

Nå har jeg vært hos Bryggselv, og bryggeplanene er modifisert litt etter tips fra han og hva han hadde inne. Nå tenker jeg å brygge følgende:

4.100 kg Pale Ale Malt (90%)
0.450 kg Crystal 80 (10%)

Hop Bill
----------------
25.0 g Cascade Pellet (8.6% Alpha) @ 60 Minutes (Boil) (1.3 g/L)
15.0 g Cascade Pellet (8.6% Alpha) @ 10 Minutes (Boil) (0.8 g/L)

Misc Bill
----------------

Single step Infusion at 66°C for 90 Minutes.
Fermented at 20°C with Safale US-05.

Er det for mye krystallmalt, og hva tror dere om humlingen?

[Kjetil S]

Nå var det veldig lite humle. Siden du vel har 100g Cascade, ville jeg gått for 30 g ved 60 minutter, 30 g ved 10 minutter og 40 gram idet du slår av varmen, noe som skulle gi rundt 36 IBU om vi later som om du ender opp med en OG på 1,047. Eller, siden du ikke vil ha det så bittert, kan du forsøke med 20/30/50. Da vil du få godt med aroma, og et mildt og behagelig øl.

[magne1972]

Kan lage godt øl uten mye humle
Synes ikke det høres så ille ut. Husk mange ales lages uten eller med lite smak/aroma humle. Aromahumle på øl som lagres lenge er uansett veldig lite merkbar.

[Frode_jo]

Takk for bra tips.

Glemte å skrive at det blir 20 liter, OG på 1050 og IBU på 36 (i følge BrewMate). Da kjører jeg på med noe mer aromahumle.

[Kjetil S]

Kan lage godt øl uten mye humle
Synes ikke det høres så ille ut. Husk mange ales lages uten eller med lite smak/aroma humle. Aromahumle på øl som lagres lenge er uansett veldig lite merkbar.

Joda, men en amerikansk pale ale bør ha litt. Til et humlefattig og lett øl ville jeg også ha brukt noe annet enn US-05, siden den gjerne fremhever humlen på bekostning av malten.

Jeg glemte å nevne at maltsammensetningen ser god ut.

[Frode_jo]

Da har jeg brygget for første gang - all-grain BIAB
Endte opp med oppskriften over, men økte på med malt og vann for å få brukt all malten (5 kg). Jeg humlet 20 g i 60 min, 20g i 10 min og 20 g da jeg skrudde av plata...

Prosessen gikk ganske greit, men jeg synes det var vanskelig å skille grumset fra vørteren når den skulle oppi gjæringskaret. Rørte rundt og fikk samlet mesteparten på midten, men da grumset begynte å dras med i heverten var det sikkert 5-6 liter igjen. Syntes det var litt mye, så jeg silte resten oppi gjæringskaret med et dørslag. Fikk vel sikkert med mesteparten av grumset, skilte sikkert bare fra humlerestene.

I følge målemerkene på gjæringskaret fra Europris endte jeg med 19 liter med OG 1060. Da hadde jeg brukt 28,5 liter totalt. Syntes det var litt lite så jeg målte opp karet, og når jeg regner på volumet kommer jeg til ca 23 liter. Kan det være at målemerkene på gjæringskaret er feil? Har noen opplevd det samme? Blir vel litt vrient å regne på effektivitet når jeg er usikker på sluttvolumet. OG skulle i følge BeerMate bli 1055 med 22 liter igjen. Da satte ejg opp 70 prosent effektivitet.

[Gahr]

Når du regner utbytte fra maltet, bør du regne med volumet du har i kokegryta etter endt koking, ikke med volumet du ender opp med i gjæringskaret.

[Frode_jo]

Det har du selvfølgelig rett i, men det glemte jeg å måle...

Jeg satte brygget til gjæring i 19 grader (Safale US-05-gjær). Er det greit?

[Peter T]

Det har du selvfølgelig rett i, men det glemte jeg å måle...

Jeg satte brygget til gjæring i 19 grader (Safale US-05-gjær). Er det greit?

Det høres flott ut.

[josteink]

Hei,

som ny i gamet og utan noko erfaring frå brygging så ser eg ingen grunn til å henge rundt med ølsett, men går rett på maltbrygging. Satsar på same oppskrifta her siden den såg lett ut.

Ser det står malttype Crystal. Finn ikkje denne på bryggselv.no men finn ein T Fawcetts Pale crystal Malt TF, er dette omtrent det same og vil det evt ha noko å sei på?

PS: dette forumet inneheld enormt mykje kunnskap på alt eg har lurt på om brygging av øl, all æra til dei som delar sin kunnskap 

[Bjarte H]

Crystal, Cara og Caramel/Karamell er stort sett det samme, bare forskjellige merkenavn. Det som betyr en god del er fargen (EBC) på malten. Hvis du tar utgangspunkt i oppskriften tidligere i posten finner du nok en crystalmalt med omkring samme EBC som i oppskriften på feks. bryggselv.no

Lykke til!

Edit: husk å bestille malten kvernet!

[Frode_jo]

Jeg kjøpte alt jeg trengte hos bryggselv.
Brukte 4.5 kg av denne:
http://www.bryggselv.no/products/pale-malt-1kg-knust

og en halv kilo av denne:
http://www.bryggselv.no/products/caramel-malt-lys-1kg-knust

Brygget ble gyllent, er fortsatt litt usikker på dette med EBC, så jeg kan ikke angi fargen mer eksakt. Står og putrer og gjærer i kjelleren, og jeg gir det en uke til før jeg ser på det. Da har det stått i to uker.

Jeg mesket med pose rett i kokekaret, si fra om du skal gjøre det samme og trenger fremgangsmåte...

[josteink]

Supert, eg var ikkje klar over BIAB før no, og etter å ha lest litt så ser eg at dette er eit alternativ som gjer siling og koking litt lettare. Mulig eg må bestilla ein pose evt stikka innom ikea og kjøpa noko polyester.

[Frode_jo]

Jeg var heller ikke klar over BIAB før jeg tilfeldigvis leste om det på nett. Hadde egentlig tenkt å starte med et ekstraktbrygg, men fant ut at BIAB var en veldig grei måte å kjøre allgrain. Jeg sydde meg en pose av noe rosa tyll kona hadde liggende. Muligens ikke den mandigste posen, men 

Jeg gjorde som følger:
Varmet 20 liter vann til 70 grader, hadde oppi posen og dumpet oppi malten. Endte da på 66 grader. Så pakket jeg inn gryta i ei dyne og lot den stå i en og en halv time. Da var temperaturen nede i 64.6 grader. Tok posen ut og hadde den over i en annen gryte og helte over 8.5 liter kokende vann for skylling. Mesken ble da på 70 grader, noe som var litt lite. Neste gang reduserer jeg volumet til å begynne med og har heller mer skyllevann. Lot dette stå i 15 minutter, tok ut posen og helte denne vørteren oppi den andre i kokekaret. Kokte i en time. Etter at jeg hadde brukt 28.5 liter totalt endte jeg med 19 liter i gjæringskaret. Det synes jeg virker som litt lite, skjønner ikke helt hvor resten har tatt veien. Fikk derfor litt høy OG. Ut fra teorien skal vel ca 3 liter forsvinne i malten og 2 liter dampe bort under kokingen, så jeg skulle vel egentlig hatt 23 liter… Kanskje målemerkene på gjæringskaret er feil.

Et triks jeg fant ut var å ha en rist klar, en slik som man har inne i stekeovnen. Når jeg løftet ut posen smatt jeg denne risten oppå kokekaret og lot posen få hvile på den mens den rant fra seg. Posen er litt tung å holde. Dersom jeg slapp posen veltet malten utover fordi posen ble slapp, og da ble den en del søl. Derfor brukte jeg en poseklype til å holde posen sammen med slik at den holdt seg i en kompakt ball. De gikk ting veldig greit uten noe søl i de hele tatt…

[FrodeSy]

Etter at jeg hadde brukt 28.5 liter totalt endte jeg med 19 liter i gjæringskaret. Det synes jeg virker som litt lite, skjønner ikke helt hvor resten har tatt veien. Fikk derfor litt høy OG. Ut fra teorien skal vel ca 3 liter forsvinne i malten og 2 liter dampe bort under kokingen, så jeg skulle vel egentlig hatt 23 liter… Kanskje målemerkene på gjæringskaret er feil.

Etter det eg har lest frå m.a. denne instruksjonen http://www.bryggselv.no/pages/hvordan-brygge-allgrain så vil malten suge til seg ca 1,2 liter pr kg. Så då spørs det kor mykje malt du har brukt.
Vidare så er fordampinga forskjelleg frå oppsett til oppsett. Tidlegare rekna eg 10 % fordamping pr liter kok medan eg med BB reknar 15 %. Elles må du nok rekne med at kanskje 2 liter forsvinn i trub som du ikkje heller frå kokekaret og over til gjæringskaret. Hjalp det?

[Frode_jo]

Ja, hjelper litt. Leste en plass at med biab mistet man bare 0,6 liter pr. kg, men dette er jo ikke noe eksakt vitenskap.

Lurer litt på hva man kan gjøre dersom man får for lite vørter på slutten og den har for høy OG. Er det greit å tynne den ut med kokende vann mot slutten av koketida?

[josteink]

Då har eg vore ien tur på ikea og fann noko polyesterstoff som verka perfekt til BIAB, så det vert dette eg prøver meg på.

[Johnohod]

Eg brygger i bag, men gidder ikke sile. Grumset legger seg på bunnen av gjæringskaret likevel. Men eg bruker humleposer dog...

Ølet blir klart og fint det.

[Frode_jo]

Må du bruke mer humle når du bruker humlepose, eller får du samme effekt av lik mengde humle som uten humlepose?

[FrodeSy]

Må du bruke mer humle når du bruker humlepose, eller får du samme effekt av lik mengde humle som uten humlepose?

Det vert sagt at du må auke mengden humle med 30 %. Eg har gjort det, men har ikkje mange nok brygg bak meg til å stadfeste - avkrefte dette. Nyttar hovudsakleg pellets og då har ikkje posen same effekt sidan pellets løyser seg opp i så små mengder at det mykje vert att i kokekaret.

[Nidveg]

Jeg sleit lenge med harske tanniner i brygget, men da jeg ved en tilfeldighet måtte sile meskevørteren gjennom bazookafilter før brygging forsvant det aller meste av usmaken. Jeg anbefaler folk som kan å gjøre noe liknende hvis de bruker BIAB, da det er lett å få malt eller maltpartikler i kjelen med denne metoden, noe som vil skape uønskede tanniner. Etter silingen skylte jeg vekk en synlig mengde grums som må ha sneket seg gjennom maltsekkene (bruker to maltsekker fordi jeg ikke har funnet stor nok enkeltsekk).
Neste gang tenker jeg å forsøke en primitiv resirkulering for å klarne vørteren.

[Johnohod]

Må du bruke mer humle når du bruker humlepose, eller får du samme effekt av lik mengde humle som uten humlepose?

Bruker samme mengde. Merker ingen forskjell, men eg skviser posene med ei stålskei når eg tar de ut.

[sstordahl]

Ja, hjelper litt. Leste en plass at med biab mistet man bare 0,6 liter pr. kg, men dette er jo ikke noe eksakt vitenskap.

Lurer litt på hva man kan gjøre dersom man får for lite vørter på slutten og den har for høy OG. Er det greit å tynne den ut med kokende vann mot slutten av koketida?

Sist jeg brygget BIAB sugde malten 0.7L per kg og jeg klemte greit på posen for å få ut så mye som mulig, men dette varierer jo litt. Er lett å kompensere ved å tilsette litt vann som du sier. Du kan vel tilsette vann helt frem til 10-15 min før kokeslutt.